Opposition Républicaine
M LE FUTUR PRESIDENT SORTANT, ne trouvez vous pas que l’école est descendue assez bas ?
Allez au bout de votre idéologie, supprimez l’école, donnez les diplômes, payez les profs pour rester chez eux!
Votre discours, creux comme d’habitude, annonce l’éloge du renoncement, et du non effort.
Vous faites le lit de l’ignorance et de la médiocrité. Dans le domaine de l’école, mai 68 a provoqué une catastrophe, mais pour vous ce n’est pas allé assez loin, il faut finir le travail et réduire le peuple à la médiocrité assistée.
Un enfant qui n’est pas habitué à l’effort dès ses plus jeunes années, ne sera pas prêt à faire face aux efforts que la vie lui demandera.
Comme pour les entrepreneurs, vous n’encouragez pas l’excellence ! Pour vous, il vaut mieux que tous les enfants aient 2/20 pour qu’ils ne soient pas traumatisés par les notes d’un camarade.
Certains diront : « regardez tous les prix Nobel que nous avons » ! Oui, bien sûr, mais sont ils allés à l’école, dans les années cinquante, avant que des syndicats gauchistes ne prennent le pouvoir à l’Education Nationale.
Faites donc des économies, supprimez le poste de ministre de l’Education Nationale, laissez officiellement les syndicats gérer l’éducation de nos enfants.
Mais ouvrez les yeux ! Dans les banlieues, les ados sont révoltés parce qu’ils savent qu’ils n’ont aucune chance de s’en sortir ! Pourquoi n’ont-ils aucune chance ? Parce que l’Education Nationale ne leur a pas donné les outils pour espérer s’en sortir ! Et certains d’entre eux deviennent de petits délinquants, et même pires !
Pourquoi l’ascenseur social est-il en panne ? Parce que l’Education Nationale a décidé depuis mai 68 d’infliger une éducation idéologique anti-effort !
Vous ramenez la France avant 1789 ! Il y aura la noblesse de l’ENA et le bas peuple auquel on donnera des miettes du moment qu’il se tait !
@wormhole,
vous avez j’ai fait et fait de la prévention au niveau médical , j’ai fait de la communication et de la psychologie… je n’en tire aucune prétentions mais et c’est peut être le fond du problème… Il faut COMMUNIQUER car le vrai service rendu et d’EXPLIQUER et de rendre le patient dans mon cas ( en médecine).. CONCERNE, CONVAINCU DE SON ROLE…. et AUTONOME
parlez à quelqu’un de gauche. Pour lui la psychologie et la communication dans la tête d’un libéral c’est pour en tirer un profit financier bien sûr. Et bien NON ! c’est pour mieux aider son patient et que tout le monde soit performant le thérapeute et le patient et que la société ( la sécu) en tire profit car notre idéal est thérapeutique et non financier
cela suppose inévitablement la notion d’excellence dans l’approche et de performance ( souvent en équipe) car lorsque chacun réussit oui tout le monde est vainqueur
pourquoi l’enseignement aurait peur de l’excellence lorsque c’est pour rendre service à tous
combien d’enseignants ont une formation en psychologie appliquée et en communication? Si c’est comme dans mon domaine … je crains le pire…..
Formons nos enseignants pour cela oui mais pour autant pourquoi supprimer les notes ?
Autre exemple: Pour l’évaluation de la douleur il me semble qu’il faut des critères chiffrés.. Dans les centres anti douleurs on note la douleur selon une échelle de 1 à 10 par exemple … A 8 c’est une forte douleur …. tous le monde sait ce que cela veut dire et c’est mieux que de dire faible moyen fort .. car la douleur ressentie est une variable individuelle. C’est l’écoute ensuite qui fait le lien
il faut souvent des approches multicritères
Peux-t-on être d’accord la dessus ?
Bon, je ne vais pas éternellement vous faire perdre votre temps, je ne pense pas en valoir le coup.
Je terminerai cette conversation une fois pour toute dans ce message.
Tout d’abord, on m’a reproché de tutoyer. Si cela a pû paraître discourtois j’en suis désole, ce n’était pas le but mais une mauvaise habitude de certains blogs : autant pour moi, mea culpa.
Concernant l’évaluation, je maintiens que la note n’est pas une finalité. Si je reprends votre exemple de la douleur, la note est une bonne indication. Pourquoi ? Parce qu’il n’y a qu’un critère : la douleur. Dans un contrôle, il y a très souvent 2 ou 3 compétences évaluées. Ainsi, un 12 peut très bien être la note de quelqu’un d’intelligent mais qui n’a pas appris son vocabulaire ou alors l’inverse, c’est à dire représenter la note de quelqu’un qui a appris son cours mais qui ne sait pas l’appliquer.
Je travaille par compétences avec mes 5e et ça n’empêche pas les très bons élevés de bien travailler et de ne pas être content quand ils n’ont pas A (acquis). Libre à vous de ne pas être d’accord avec cela, je peux le comprendre. Avant d’être prof, je votai à droite (avec des parents de droite), et l’expérience m’a fait évoluer : je tiens à préciser que je ne suis ni prof d’histoire, ni prof de philo (considérés comme la caricature du prof gauchiste) mais prof de physique.
Je tiens à rappeler que les enseignants, à la condition qu’ils respectent le programme rédigé par le ministère de l’Education Nationale, ont la « liberté pédagogique ». On ne peut leur imposer leur façon de travailler avec les élèves. Un peu comme les médecins qui préfèrent l’observation des patients aux lieux de faire des examens coûteux : on ne peut pas les obliger à demander des analyses de sang, des radios, etc. (La sémiologie est si précise).
J’espère avoir été précis (encore désole à Philz pour le tutoiement)
À bientôt,
Bonne continuation à tous
Wormhole
Ok pour le tutoiement …pas de soucis…
Bien sur que la note n’est pas le seul critère . Pour la douleur je l’ai bien dit mais c’est aussi un critère simple d’évaluation compréhensible et rassurant pour tous ( si si pour un malade cela a un impact énorme) .. c’est simplissime de penser que je ne voudrais que la note !!!! Si vous pensez cela c’est que vous ne m’avez pas lu ..et que vous manquez de réflexion.
Il y a tant de choses à faire autrement dans l’éducation sur la psychologie, l’écoute etc… mais la note comme le chronomètre du sportif est pour moi nécessaire… Vous mettez une lettre à la place.. C’est la même chose !!!!… Nous avons besoin tous d’une base de référence simple…
Rendre ses enfants forts et humains bien dans leur peau et dans leur vie .. Nous sommes tous d’accord… mais faisons nous tous comme il faut ? Vous savez, j’ai été très mal formé en communication et en psychologie pour mon métier médical… Pourtant c’est fondamental… Etes-vous bien formés sur ce plan? avez-vous travaillé avec des psychologues et des mises en situations, en particulier avec des gens difficiles? connaissez-vous les grands types psychologiques etc…
plutôt que de vouloir supprimer les notes ne croyez-vous pas que le fond du problème est la dans le nécessaire engagement humain que nous devons avoir…Pourquoi alors monsieur PEILLON ne met pas cela en avant tout simplement.. La note n’est pas fondamentale mais utile car elle donne un cadre.. ma fille m’a souvent dit que le cadre lui était nécessaire.. J’ai besoin de limites et de critères pour ne pas faire de bétises
Et si les enseignants étaient notés par les enfants ( je ne parle pas de la hiérarchie qui je crois vous note) ne serait-ce pas pour vous une petite référence? à mettre avec le reste. L’avez-vous déjà essayé ?
Moi j’ai fait cela pour mon cabinet à une époque .. et bien c’est très enrichissant ..des notes et des commentaires.. marrant en plus
Merci de vos remarques .. il est toujours enrichissant de parler de nos différences
Votre réquisitoire est à rééquilibrer…
« M LE FUTUR PRESIDENT SORTANT » : présumer de ce qu’il se passera dans 5 ans, je ne vois pas en quoi c’est une « oppostion républicaine », enfin bon, soit si ça vous fait plaisir.
« Allez au bout de votre idéologie, supprimez l’école, donnez les diplômes, payez les profs pour rester chez eux! » : quand cela a-t-il été dit ? Jamais, cela fait parti de vos fantasmes anti-gauche (encore une fois, pas très « républicain »).
« Votre discours, creux comme d’habitude » : ça, c’est implacable comme opin… euh, comme argument.
« mai 68 a provoqué une catastrophe » : c’était quand même bien l’époque de l’ortf, l’époque où l’avortement était interdit, où on ne votait qu’à 21 ans, etc. Savez-vous de quand date la suppression des devoirs à la maison ? 68 ? 81 ? 97 ? Et bien non, de 1962 ! Et c’est le Général de Gaulle qui l’a voulu (un soixante-huitard bien connu) !
« Un enfant qui n’est pas habitué à l’effort dès ses plus jeunes années, ne sera pas prêt à faire face aux efforts que la vie lui demandera. » : Quand avez-vous été à l’école ? Avant ou après 68 ? Vous semblez, vous, savoir ce que le mot effort signifie.
« Comme pour les entrepreneurs, vous n’encouragez pas l’excellence ! Pour vous, il vaut mieux que tous les enfants aient 2/20 pour qu’ils ne soient pas traumatisés par les notes d’un camarade. » : dans ce qui est considéré comme le meilleur système éducatif, le système finlandais, il n’y a pas de notes avant l’âge de 9 ans, et la note la plus basse est de 4. Comment expliquez-vous les résultats des finlandais aux tests PISA (ceux-là même qui ont été utilisé par la droite pour nous dire que le système français était nul).
« Certains diront : « regardez tous les prix Nobel que nous avons » ! Oui, bien sûr, mais sont ils allés à l’école, dans les années cinquante, avant que des syndicats gauchistes ne prennent le pouvoir à l’Education Nationale. » En moyenne, les prix Nobel ont 54 ans au moment de leur prix : cela ne concerne pas que la France. De plus, le principe du Nobel est d’avoir découvert quelque chose c’est rarement à 30 ans.
A ce moment-là, parlez aussi des médailles Fields (équivalent du Nobel en mathématiques) dont la caractéristique est d’être délivrée à des mathématiciens de moins de 40. Et miracle ! les français sont les meilleurs mathématiciens au monde, alors même qu’ils sont allés à l’école dans les années 70 – 80, ces mêmes années où l’éducation s’est, selon vous, dégradée ! Sur les 9 médailles Fields délivrées depuis 10 ans, 4 étaient français !
« Mais ouvrez les yeux ! Dans les banlieues, les ados sont révoltés parce qu’ils savent qu’ils n’ont aucune chance de s’en sortir ! Pourquoi n’ont-ils aucune chance ? Parce que l’Education Nationale ne leur a pas donné les outils pour espérer s’en sortir ! » : c’est vrai que la banlieue regorge de travail ! Dans les années 50 – 60, sans diplôme vous aviez du boulot… parce qu’il y avait du boulot ! Aujourd’hui même avec un doctorat (essayez d’être Docteur en Chimie on en reparlera), vous n’êtes pas sûr d’en avoir !
« Pourquoi l’ascenseur social est-il en panne ? Parce que l’Education Nationale a décidé depuis mai 68 d’infliger une éducation idéologique anti-effort ! » : le choc pétrolier de 73 n’y est absolument pour rien, c’est certain ! La crise économique date des années 70. En quoi l’éducation de jeunes qui pouvaient avoir entre 5 et 15 ans à ce moment-là est responsable de cela ? Sans Mai 68, la dégradation de l’école aurait quand même eu lieu !
Oui, cette dégradation, et toutes les autres, auront bien lieu.
On ne peut en douter une seule seconde quand on voit l’exceptionnel volontarisme de Fhollande dans le seul domaine où il excelle : destruction et démolition en tous genres.
Pauvre France, que te font-ils ?
@wormhole
Merci de vos précisions… toutefois
moi j’ai connu le système sans notes dans les années 70 .. Remplacé par des lettres .. Cela n’a jamais marché !! Pourquoi faut-il que l’on nous serve des plats réchauffés sous prétexte que des ministres doivent laisser des traces!
En Finlande cela marche peut être mais pas chez nous !!!
Je crois que fondamentalement les enseignants reculent devant leurs responsabilités .. Donner une note à un enfant ne pose pas de problèmes si en même temps des explications sont données justes et à la hauteur des capacités de l’enfant.( ce n’est pas le traumatiser .. C’est lui donner un répère.. qui deviendra un cap si l’on sait y faire)
Imaginez un 100 mètres couru sans temps et sans chronomètres .. On peut donner tous les encouragements du monde .. il faut un critère, une référence pour le sportif..
J’ai un fils qui a fait de la compétition et c’est elle qui lui a donné la force et la volonté pour choisir .. tout est dans la valeur que l’on donne à l’effort au courage au but à atteindre.. Savez-vous qu’il était intelligent mais pas très courageux et qu’il a décidé de lui même de redoubler pour intégrer une école d’ingénieur .. Il n’avait pas le niveau au départ mais grace à quelques mots de la personne qui l’a orienté et grâce à sa volonté de vouloir un jour être ingénieur de course automobile, grâce à la confiance qu’on lui a donné ( ce mot est fondamental) il a réussi non seulement son bac scientifique avec mention bien mais a intégré une des meilleures école réservée à l’automobile… maintenant il est dans ce milieu de la course auto et intègrera sans doute le sommet avec la formule 1
Nous devons tous être des guides encourager noter nos enfants mais n’oublions pas qu’ils ne peuvent s’en sortir que par leur force intérieure .. La compétition lui a donné cela et lui a appris la défaite et la victoire et le respect des autres.. de celui qui était en haut du podium ( une référence à atteindre) comme du copain malchanceux moins bien placé mais super sympa
Les nobels n’ont pas besoin réellement d’une école performante car un enfant intelligent s’en sortira toujours… Mais les autres .. Tous ceux qui n’ont pas ses capacités intellectuelles .. Est-ce dans le misérabilisme, l’égalitarisme à outrance que l’on pourra les rendre meilleurs. Non je ne crois pas. Les nobels sont des exemples d’excellence.. Donnons aux meilleurs l’envie d’être les meilleurs… mais donnons à celui qui ne sait pas faire une opération mais c’est se servir de ses mains de vraies chances..
Pour cela il faut des enseignants concernés motivés formés à la communication et à la psychologie…
Vous savez j’ai fait des formations dans ce domaine pour mon travail… On gagne en performance et en humanité
Croyons en nos enfants avec forces et arrêtons de voir des enseignants pas toujours très motivés et se plaignant dès qu’il y a un pet de travers.. Que devrais-je dire moi avec ma responsabilité médicale ?
C’est vrai que nous sommes dans une situation économique difficile alors dites moi pourquoi tous ces gens de gauche font tout pour attirer la misère du monde .. On remplit les cités de gens qui ne pourront s’intégrer et qui subiront leur sort
… La gauche n’a aucun courage . Quand on n’a plus de quoi nourrir sa famille on n’accepte pas les étrangers car on risque de mettre en péril toute sa famille !!!!
la gauche est coupable par son discours de créer des situations ingérables ensuite.. La générosité mal ordonnée est source de misère … La lacheté du politique qui ne sait pas dire non est coupable et dangereuse.. Hollande est un maitre dans ce style !!!
Je crois sincèrement que nous devons tous réfléchir à notre système éducatif en étant de droite et de gauche .. il y va de l’avenir de nos enfants mais donnons leur des valeurs et du courage et arrêtons d’avoir des ministres qui n’en ont pas … Peillon sur le cannabis.. Franchement est-ce la une manière de montrer un système éducatif responsable..
C’est encore une preuve du laxisme ambiant et du refus de l’autorité .. 68 a inventé une expression.. « Il est interdit d’interdire » .. Mais sans interdits sans cadres non seulement on n’éduque plus mais l’on fragilise toute une société.. Bien des gens de 68 ont créé une société ou justement l’on a gommé des valeurs au nom d’une idéologie finalement assez sectaire peu ouverte et qui avilie le peuple français pour mieux le manipuler .. C’est une réalité .. suffit de voir le formatage médiatique pour s’en rendre compte
Merci à Charlotte qui sous sa plume caricaturale et provocatrice évoque tout de même bien des situations sur lesquelles l’on doit tous réfléchir..
Je n’oublie pas que mon assistante n’avait que le BEPC et ne faisait aucune faute et a trouvé du travail et un métier parce qu’elle avait du courage alors que mon fils ingénieur en fait … L’école quelque part ne fait pas toujours son travail…
Pardon pour ce bavardage
Vivement Qu’Hollande trouve la sortie.. Oui !.. Il détruit notre pays comme tous ces amis parce que son discours condamne tous les jours la notion de réussite
Le problème dans tes propos est que pour toi tout est compétition, ce qui n’est pas le cas.
Évaluer sans note c’est évaluer 3 choses : du savoir, des techniques et des attitudes. Ce qui n’a pas marché dans les années 70 n’a pas fonctionné parce qu’on a juste calqué les lettres sur les notes (genre : Entre 15 et 20 = A, etc.).
Depuis plus de 10 ans les québécois sont passés aux évaluations de compétences, cela a été très difficiles au début mais aujourd’hui leurs résultats PISA sont en hausse.
Les pionniers sont les finlandais car ils se sont posés une question essentielle : changer pour quoi faire ? Pas juste on change pour changer.
Et dans la vraie vie, ce n’est pas de la compétition, peut-être ?
Pouvez-vous sérieusement prétendre qu’un entrepreneur ne choisira pas la meilleure personne pour un poste déterminé ?
Encore une fois, je ne suis pas d’accord : le but d’un boulanger, par exemple, n’est pas d’être LE meilleur mais de bien faire son métier c’est-à-dire du pain (et des pâtisseries).
Tout n’est pas uniquement compétition. Des gens qui étaient des élèves en décrochage scolaire se révèlent dans des situations différentes.
Si on suit votre logique, à ce moment-là, dites moi ce que l’on fait des enfants qui présentent des handicap (moteur, dyspraxie, dyslexie, etc.) : on leur dit « tant pis pour vous ne ferez jamais parti des meilleurs ? Devenez fonctionnaires. » ?
Le boulanger est un artisan.
Il n’est pas recruté par un patron.
Ce qui n’empêche que, si son pain n’est pas bon, il n’aura pas de clients et risque bien de devoir fermer boutique.
Si son pain est moins bon que celui de son concurrent, il perdra aussi beaucoup de clientèle, car nombre de gens sont prêts à faire pas mal de kms pour manger du BON pain, à l’ancienne, et qui se conserve jusqu’à une semaine.
Je confirme donc que la vie est compétition.
Y compris pour les élèves « en décrochage scolaire ».
D’une part parce que la scolarité, telle que modifiée au fil des décennies par les socialistes, est devenue totalement inadaptée et trop prétentieuse au regard de la maturité des élèves concernés. Elle survole tout mais n’apprend rien ; et surtout pas les bases indispensables. C’est EXACTEMENT pour cela que nous ne voulons plus de cette école-là. A plus forte raison quand on voit les « réformes » en préparation, qui vont TOUTES à l’encontre du bon sens, de l’intérêt des élèves et, par voie de conséquence, de la France. Et c’est pour cela que nous allons nous battre vigoureusement. La rue n’est pas la propriété des « degôche » ; si elle n’est pas dans nos traditions de dialogue et de concertation, nous sommes capables d’évoluer et d’apprendre, puisque Flamby ne comprend pas d’autre langage. Et tant notre révolte et notre mobilisation sont grandes. Ne vous a-t-on jamais dit qu’il fallait se méfier de l’eau qui dort ? Il en sort souvent d’immenses surprises ; pas toujours agréables…
D’autre part, on ne demande pas d’être bon en tout : même les élèves « en décrochage scolaire » ont tous un point fort, au moins. Il faut et il suffit de le déceler et de le mettre en valeur (par exemple par l’apprentissage, même si je sais que, pour les « degôche », c’est un gros mot !).
Nous ne sommes pas identiques. Mais chacun a en lui au moins un domaine où il peut être bon, voire excellent. A la scolarité de le déceler et de donner les moyens de le développer. A l’élève de travailler pour cela et de s’impliquer.
Même chose pour les handicapés. Il existe des procédures particulières pour leur donner quand même leur chance. Mais eux aussi doivent savoir développer le meilleur de leurs capacités.
Concernant l’augmentation des fonctionnaires, il vous a sans doute échappé que nous sommes absolument opposés à cette stupidité supplémentaire de Fhollande, qui n’aura pour effet que d’augmenter la charge, donc le ballant, d’un paquebot que le lamentable capitaine de pédalo est en train de faire couler.
Ceci n’exclut pas que la France a besoin de fonctionnaires, en nombre raisonnable, et répartis en fonction des véritables besoins.
Il n’est pas question de « faire haro sur les fonctionnaires » : il y a les « degôche » qui ne pensent qu’à leurs droits ; mais il en est aussi qui ont le sens du devoir et des responsabilités, et ceux-là travaillent dur, et même très dur car, en plus de leur travail, ils doivent compenser la fainéantise et les détachements syndicaux des autres…
Personnellement, je ne vois qu’une seule personne si indécrottablement stupide qu’on ne peut espérer la moindre amélioration. Vous avez bien deviné qu’il s’agit du ruineux Simplet 1er.
Et, bien que dotée d’un optimisme non pas béat, mais au contraire volontariste, je crains fort qu’il ne parvienne même pas à comprendre cela.
Dommage pour la France !
Du bon pain, pas le meilleur pain. Je crois qu’on ne sera pas d’accord.
Bonne continuation à tous !
oui le problème est est la . . le meilleur pain pour tous et non le bon pain moyen pour tous… et la valeur pour chacun qui est faire le meilleur pain possible ..
a vouloir aller vers le haut pour tous c’est mieux non?
pour cela il faut courage effort combat et volonté. En rien cela n’est incompatible avec le partage l’humanisme et l’écoute de son prochain … C’est juste une question de rapport de confiance..
désolé le tutoiement me gêne .. de quel droit ?
Non tout n’est pas que compétition mais valeur dans l’acte réalisé.. Ce n’est pas tout à fait pareil
C’est bien la le problème et une grosse différence entre droite et gauche car la valeur individuelle rend fort dans un groupe alors que le groupe dilue en faisant la moyenne sans que l’individu y trouve son repère
sincèrement noter et évaluer c’est mieux pour moi qu’évaluer sans noter car sans références pas de progression.. simple bon sens non?
changer pour quoi faire… a votre avis… moi je pense toujours que c’est pour être plus heureux
la vie note nos enfants bien plus que tout les études tordues issues de tête bien pleines mais qui n’ont pas les pieds dans la réalité !